标签： 普梅采访

链接：http://www.kremlin.ru/events/president/news/2602

翻译鸣谢：deepseek（有人工润色）

省流：

①观影体之回忆红场音乐会

②熊的坚持：鹅格是当机立断的决定

③他好我也好之普梅版

④熊的挣扎：大鹅……经济……不能……只靠……能源

⑤熊的家庭

⑥万恶的乌克兰欠钱不还！

米特科娃(Т.Миткова)：总统先生！

感谢您给我这个机会，向您提出关于即将过去的一年的总结问题。这是怎样的一年？在您看来，这一年是弊大于利还是利大于弊？

梅德韦杰夫：这一年是复杂多样的。当然，每一年都有所不同。这一年带来了许多令人欣喜的事件，首先是体育和艺术领域的胜利与成就。在经济和社会领域也取得了一系列相当重大的积极成果。从这个意义上说，这一年是正常的，符合我们的预期。

但这一年也带来了戏剧性的事件。我当然主要指的是高加索事件，即格鲁吉亚对南奥塞梯的侵略。我不能不提到，在辞旧迎新之际，我们正努力克服全球金融危机的影响。

因此，这一年充满了各种事件。有很多积极的方面。但也有巨大的困难和我国面临的严峻考验。

米特科娃：我想回到您提到的主要议题之一——高加索战争。您能否回顾一下，您是如何得知格鲁吉亚袭击茨欣瓦利的？作出决定的过程是漫长还是迅速？

梅德韦杰夫：这一画面将永远留在我心中。这样的事情会深深烙印在任何人的记忆中，永不磨灭。

对我来说，这可能是我一生中最艰难的日子之一。我甚至可以按时间顺序回忆当时发生的一切。

大约凌晨一点，国防部长谢尔久科夫给我打电话说，根据他们掌握的信息，格鲁吉亚已向南奥塞梯宣战。但当时尚未有军事行动。我指示他密切关注局势发展，并定期报告情况，而这实际上持续了几个小时。他每半小时就给我打电话，通报事态进展：坦克何时出现，格鲁吉亚军队何时动用其他技术装备。最终，在某个时刻，我们仍希望这只是一场不会推向极致的挑衅。但当火箭炮真正开火、坦克开始射击，并且我被告知我国公民（包括维和人员）遇害时，我毫不犹豫地下达了反击和回击的命令。当然，作出这样的决定必须权衡所有后果，包括此类命令的不可逆性。在某个时间点之前或许还能改变方向，但一旦作出决定，就不可能再回到过去的状态。我当然也明白这一点，并仍希望理智能够占上风。遗憾的是，这并未发生。格鲁吉亚领导层对一个亲近的民族发动了全面的血腥战争。我们采取了所有必要措施。我认为，持续仅五天的军事行动整体上显示了我们应对措施的有效性、俄罗斯武器的威力以及我国公民和军人的精神力量。他们以最小的代价对格鲁吉亚的战争机器造成了彻底且本质上无法挽回的打击。这些行动恢复了高加索地区的和平，最重要的是，保护了成千上万濒临灭绝的人们。因此，对我来说这是非常艰难的一天，但我认为我们别无选择。后续事态的发展证明了这一决定的正确性。

克莱米约诺夫(К.Клеймёнов)： 德米特里·阿纳托利耶维奇，您刚才谈到派军队参战的决定非常艰难。您对此次行动的最终成功是否有信心？

梅德韦杰夫： 您知道，我们当然曾推测我们的邻国可能头脑不太清醒，但没想到会到这种程度。考虑到他们一直在进行准备（我此前也曾提过），在某个时刻，我感觉到我们这位格鲁吉亚同行已完全断绝了与俄罗斯联邦的联系。之前他曾提议：让我们在索契会面、讨论、交谈，但随后便中断了联系。那时，我已开始怀疑他决定采取军事行动。

因此，我们当然对此有所准备。我认为，由于之前的充分准备，此次行动的代价被降到了最低。俄罗斯军队摧毁了格鲁吉亚的军事基础设施，但在此过程中避免采取任何非人道的行动。

不过，毫无疑问，在此期间，我们的军队和维和部队展现出了他们最优秀的素质，这也正是我所期望的。他们的战备水平、精神坚韧和勇气都达到了极高的标准。他们无愧于俄罗斯军队一贯的传统。这当然具有极其宝贵的价值。

基谢廖夫(Д.Киселёв)： 顺便问一下，在您当初参选并准备成为世界上最大国家的总统时，是否曾想过，作为最高统帅，甚至是作为德米特里·阿纳托利耶维奇·梅德韦杰夫个人，可能突然在某个时刻需要做出将俄罗斯从和平状态推向战争的决定？这种事情真的可以预想吗？

梅德韦杰夫： 这是一个非常合理的问题。任何决定竞选国家最高职务（即担任最高统帅的人），都不能排除这种可能性。这正是为什么总统是宪法的保障者和最高统帅。但当然，对于任何人，包括我个人而言，做出这样的决定都是极其艰难的。因为，一方面是宪法和其他法律所赋予的职能，以及武装冲突的抽象可能性；另一方面则是在实际武装冲突中做出决定，当你明白只需说出一句话，就再也无法回到从前。这对任何人来说都是一种考验。但我认为，在特定情况下，任何负责任的领导人都必须稳住心神，权衡所有因素，并做出经过深思熟虑的决定。

米特科娃： 据我所知，您很快就做出了向奥塞梯派兵的决定。那么，您通常是如何决策的呢？除了关于奥塞梯的决定外，还有哪些是让您觉得最艰难的？

梅德韦杰夫： 有些决策确实需要迅速做出。不仅如此，像有关南奥塞梯的决策，甚至没有商量咨询的对象，必须当机立断。

有些决策非常复杂，但它们可以适当延长决策时间，我指的是决策的动机以及支持或反对的理由。这样的决策也确实不少，但坦率地说，这些决策与动用俄罗斯武装力量维护法律秩序、保护我国公民的决策相比，完全不能相提并论。

还有一些决策，可能涉及经济问题，以及克服当前全球正在经历的金融危机所需采取的措施，这类决策并不简单。对于这些决策，我们有机会权衡利弊，观察其他国家的事态发展——例如分析其他国家的历史经验和当前经验。这类决策可能是通过类似头脑风暴的方式进行的，并非瞬间就能定案。但再次强调，依我之见，这些决策相对还是较为容易的，尽管它们的影响也可能非常深远。

基谢廖夫： 让我们回到今年三月。您肯定还记得竞选活动和其结果的景象。电视上的报道对我们所有人来说都非常生动。

（播放视频）

那么，您现在与普京的关系如何？与这样一位总理共事，您感觉如何？

梅德韦杰夫: 您知道，这些画面当然让我回到了过去一段时间。这是我生命中如此重要的时刻，当然，也是国家生活中的重要时刻。说到那个时期，当进行宣誓、将手放在宪法上时，这不可能不让任何人激动。我也确实感受到了一定的激动。但这毕竟是情绪层面。过了一段时间，就开始了普通的工作，常规的工作，总统也不例外。在这方面，我认为我们在过去几个月里已经能够在总统和政府之间建立起充分、非常良好的互动。我与总理关系紧密、友好。我们经常沟通。从这个意义上说，我们做出的共同工作的决定，在我看来，被证明既是正确的，也是相当有效的。当然，评判者不是我们，而是俄罗斯联邦的公民，但我认为这个决定是正确的。

至于工作——我们工作，定期会面，沟通，讨论一些经济和政治问题。我感到舒适，我想他也是。从这个意义上说，一切正常。

克莱米约诺夫: 德米特里·阿纳托利耶维奇，我们刚刚看到了您就任总统仪式的画面。如果形象地说，把录像带倒回去，请您回忆一下，当您走过铺在克里姆林宫各大厅的红地毯时，在宣誓就任总统前的几分钟，您在思考什么？

梅德韦杰夫: 我当然在想，几分钟后我的生活将发生改变。这对我来说当然非常重要。在什么意义上改变？我担任各种国家职务已经相当久了——以不同的身份做出了相当多的决定。在我看来，其中一些决定在特定情况下具有非常重要的意义。但我非常清楚，在宣誓、发表就职誓言之后，从法律上讲，俄罗斯联邦的新总统就此产生，我的生活将发生根本性的改变。因为，归根结底，对国家发生的一切，对一系列命运攸关的决策承担最终责任的将只有我一个人，对此我无法改变。我需要每天24小时都处于履行这些职责的状态。我大概就是在思考这些。

克莱米约诺夫: 如果说在您总统任期内俄罗斯面临的主要挑战，那么除了格鲁吉亚对南奥塞梯的侵略之外，毫无疑问就是世界经济危机。这大概是当下讨论最多的话题。在您看来，我们对这种形势的转变准备得如何？

梅德韦杰夫： 您知道，我认为我们做了相当充分的准备。不仅如此，如果把时间稍微往前倒一点，回想一下我的一些发言——那还是在夏天，在圣彼得堡的论坛上，以及在与我日本同事等其他会面场合——我曾坦率地对他们直言，金融市场的事态可能以最艰难、最戏剧性的方式发展。他们当时向我们保证一切都会安然无恙，但事实证明并非如此。很遗憾，我不得不指出，我们的预测在这方面被证明是极其准确的。如果我们当时判断错了反而更好。这场危机席卷了整个地球，并且冲击力相当猛烈。

我们当时就明白事态有如此发展的可能性。在过去几年里，我们确实做了很多工作来加强国家经济、发展社会领域。我们的黄金外汇储备位居世界第三。这为我们创造了相当可观的安全缓冲，增强了我们经济、金融体系、货币体系的韧性。尽管它也遭受了相当重大的打击，因为当融资瞬间中断、大量国外信贷额度关闭时（我们是市场经济，我们大多数公司不仅在国内、也在国外获得信贷），这不可能不对整体形势产生影响。但总体而言，我认为过去8年所做的一切没有白费。如果没有这些准备，我们的处境会严峻得多。让我们回想一下1998年。那场危机的原因在于俄罗斯经济内部的问题。而眼下这场危机的原因，很遗憾，在于美国及其他一些最大经济体的状况，以及过去几年里不太适当的国际金融监管。

因此可以说，我们总体上有所准备。但从这场危机中还可以得出另一个结论：我们的经济已成为世界经济的一部分。这是我们努力追求的目标，这其中有很多好处，但也有代价。众所周知，世界经济发展是周期性的，有增长阶段，也有衰退阶段。而且世界经济是全球化的。在当今生活中，它是高度全球化的。毕竟，类似这样的危机在人类历史上从未有过。所有与”大萧条”、与七八十年代危机的比较显然都有失偏颇。那是不同的危机，在相当程度上仍具有局部性，或仅波及一两个、少数几个国家。

当今的世界经济如此全球化，以至于一些国家——尤其是像美国这样的大国——的经济体系性故障，几乎瞬间就反映在西欧、中国、日本以及俄罗斯联邦的局势中。也就是说，从这个意义上说，我们已成为世界经济的一部分。得益于此，我们在发展中获得了巨大优势，但我们也承担着代价。在这方面，我们必须尽一切努力，使未来的金融关系格局、未来的金融体系架构更加公正、更加现代、更加合理。

基谢廖夫： 尽管我们比许多国家都更好地准备了应对这场危机，但并不能就此高枕无忧：全世界都在应对。在俄罗斯，任何事物都有其民族特点：无论是狩猎、钓鱼，还是现在正在采取的这些反危机措施。有没有可能以某种方式评估这些正在采取的措施的成效？也许，这些民族特点具体是什么呢？

梅德韦杰夫： 您知道，我们当然也有自己的问题。我可以坦率地说，过去我们未能成功抑制通胀，尽管我们保持了相当不错的宏观经济比例。我们的经济结构多元化程度较弱。如果我们过去几年有时间完成这方面的工作，它的结构本应有所不同。（笔者注：梅老师你就认了吧）

梅德韦杰夫： 我们的基础设施并非总是发展良好，我们的金融体系仍在发展中，我们的股票市场虽然曾快速增长——可以说是跳跃式增长——但它毕竟也是一个新兴市场。所以，这些已经发生和正在发生的起伏波动，毕竟反映了我们在这一领域的发展尚未达到我们所期望的程度。

我查看了统计数据——并且，在我访问一些国家期间也了解到这一点——比方说，股票资产总价值（即俄罗斯公司股票市值）的下降幅度，高于例如美国和欧洲，尽管那里的跌幅也非常巨大，但与巴西、中华人民共和国的公司市值股票指数跌幅几乎一样。这是因为这些经济体处于相近的发展阶段。这就是我们的民族特点，我们在工作中必须考虑到这些。当然，您说得对，我们不能躺在功劳簿上。但在我看来，无论是政府还是其他现在负责应对危机的机构，都没有犯这个毛病，他们正在夜以继日地工作，因为几乎每天都会出台一系列反危机措施。有时是一些快速反应措施，有时则是更具战略性的措施，比如恢复银行的信贷能力、增加经济中应有的额外货币流动性、保护我们的企业、保护实体经济部门、支持小企业。所有这些正是我们的民族特点所在。其原因一方面在于，尽管我们有大量的黄金外汇储备和总体相当不错的准备工作，但我们的经济确实存在问题。另一方面，正如我刚才关于这场危机所说的，您知道，对这场危机没有仅靠一国就能解决的答案。如果能在单个国家内部压制住它，那早就做到了。谁也做不到。我可以告诉您，在我们的同行找到适当的对策之前，经济将沿着复杂的剧本发展。对明年事态发展的预测各不相同，包括可能出现全球经济衰退，这大概四五十年都未曾发生过了。也就是说，全球经济的整体下滑，因为过去它总是得益于快速发展国家而保持一定的正增长。可能会出现全球性衰退。因此，答案只能是共同的。从这个意义上说，我们最近与同事们所做的工作——无论是在华盛顿的二十国集团峰会期间（以及即将于4月2日在伦敦举行的会议）、亚太经合组织峰会期间，还是与来自独联体、欧亚经济共同体等我们亲密伙伴的持续接触中——正是为克服危机而进行的集体努力。但行动需要更快，我可以直接而坦诚地说，希望我们国外的一些伙伴也能听到：事态的发展速度并没有我们期望的那么快。我们在华盛顿讨论过的一些决定至今尚未做出，包括关于俄罗斯和其他一些国家参与特别经济论坛的决定。没有这个，就无法制定出解决方案。我们必须共同行动。

米特科娃： 显然，一个非常艰难的时期即将到来。在这样的时期，人们通常期望国家提供保护。好吧，您得承认，人们担心生活水平会怎样，而且它很可能会下降；担心可能失去工作并且在短期内找不到工作。在这样的时刻，当局应该采取什么样的行动？我们究竟应该期待什么：违约、货币面额变更、货币贬值？简而言之，卢布会怎么样？

梅德韦杰夫： 关于当局。当局应始终对其公民保持高度关注。但在这种危机现象的条件下，当局不仅需要关注，还必须与国民保持持续接触，并迅速做出决策，有效的决策。这是第一点。

第二点。在我看来，我们当然可能在这场危机中失去一些东西：增长速度、我们规划的实际生产发展。危机就是危机。但我们绝不能失去近年来所取得的任何一项社会成就。归根结底，根据宪法，俄罗斯联邦是一个社会国家。这不仅仅是空话。我们投入了大量的精力和资金来发展社会领域。我认为，即使在困难条件下：一些生产项目资金减少等等——我们也不应失去任何在支持社会领域方面已经取得的成果。我指的是工资水平、公民实际收入水平、养老金储蓄水平。并且，这大概是国家领导层在这一时期最重要、最神圣的职责——致力于我国公民的社会保障。这是最主要的。没有什么比这更重要。

至于未来，您知道，我认为情况并非最简单，但没有理由得出一些绝对戏剧性的结论，更不用说歇斯底里了，也没有依据认为我们需要采取某种激进措施。从这个意义上说，我们不打算采取您所提及的任何一项措施。俄罗斯有能力偿还自己的债务，而且我们的内债规模使得不可能发生任何违约，我们也不打算进行任何货币面额变更，这是绝对毫无意义的事情。

关于卢布汇率，它应该是有效的，并且应该符合我们经济的实际状况。也就是说，我们应将其维持在一定的范围内，但同时，这个汇率可能需要比最近一段时间更具一些灵活性，以避免造成国内经济问题。但是，将要采取的任何措施都将公开进行。而且，这无疑不应导致俄罗斯联邦公民的损失。因为当局的行为方针不能像1998年那样，当时做出了一些决定，结果第二天早上所有人都感觉被洗劫一空，感到自己损失非常非常惨重。

我们将推行可预测的经济政策，保持正常、良好的宏观经济比例，但当然，是在我们今天所处的条件下。这一点大概也非常重要。

基谢廖夫： 然而，我们终究还是在全球浪潮的裹挟下进入了一个时期——有些东西失灵了，有些东西的运作方式不同了。在这样的时刻，许多人可能会受到诱惑，想要采取不同的行动。例如，地方当局可能不履行其职责，雇主可能受到诱惑进行大规模裁员，并认为劳动力现在不过是累赘。守法公民也可能受到某种诱惑，将自己置于法律之外，因为其他人这样做，犯罪分子也可能受到诱惑，认为他们的时机已到。国家将如何应对此类现象？您对这类现象有特定的应对方法，还是寄希望于富有成效的即兴发挥？

梅德韦杰夫： 国家在这种情况下应明智而坚决地应对。您提到了守法公民，而守法公民之所以与众不同，就在于即使面临诱惑，他们的理智仍在起作用，他们不会犯罪。这适用于我们绝大多数人。

至于困难，当然可能出现，包括失业人数可能有所增加。因为目前我们的失业率约占经济活动人口的6%。这个数字并不算很高，低于美国，也低于其他国家。但在危机条件下，当然可能出现问题，包括雇主方面。然而，正常、负责任的雇主应当依法行事，即首先，努力保留所有可能，支付工资或补贴。归根结底，过去几年能够做到的最重要的事情，是创造了相当强大、现代化的人力潜力。我们一直在谈论劳动力短缺，比如我们存在律师和管理人员过剩，而缺乏熟练工人。对农村地区也进行了大量投资。我为什么提到这个？因为对于任何理智的雇主，无论是作为雇主的国家还是私人雇主，在这种情况下，为未来保留人才基础至关重要，要考虑到国际市场形势的发展。危机是令人不快的，但它会过去，就像世界上其他一切一样。一段时间后，我们将面临不同的局面：增长将开始，正常的雇主应当具备相应的能力来恢复生产，例如立即重启停工的流水线等等。因此，这是一项非常精细的工作，需要各方共同努力：国家、雇主（即企业界）和公民社会。至于违法行为，正如我已经说过的，反应必须迅速。如果违反了劳动法，如果没有支付应支付的工资，如果进行了非法解雇，就必须采取直接、及时的检察应对措施，并在必要时启动行政和刑事案件。否则，此类现象将无法遏制。而且，所有人都应参与其中，不仅是联邦官员，还包括各地区领导人和市政当局负责人。在这种情况下，不可能置身事外。要么投入并协同工作，要么让位。

克莱米约诺夫： 德米特里·阿纳托利耶维奇，如果可以的话，请您再稍微详细地谈一谈关于危机背景下的未来。现在，关于事态将如何发展的预测数不胜数。而这些预测差异如此之大，在我看来，简直可以说是完全不着边际。那么，依您看，接下来究竟会怎样？经济学家们所说的”谷底”，这种状况何时会出现？俄罗斯何时能走出这个复杂的局面，以及她将以何种面貌走出来——这对我们而言当然极其重要？

梅德韦杰夫： 我不是分析家，更不是占卜师。我当然不会做任何预测，那样做是不负责任的。但我可以说，首先，这场危机的规律性并不十分清晰，并且存在着某种希望：既然它开始得如此迅速，那么，如果各国能形成一致的立场，建立起新金融架构的框架，或许它的结束会比我们预想的还要稍快一些。但我要再次强调，这已经是后续研究的课题了。

不过，您问到一个非常重要的问题，即俄罗斯将以何种面貌走出这场危机——极其重要的是，我们希望俄罗斯走出危机时不是被削弱了，而是得到了加强。因为危机不仅是令人烦恼的问题：资金减少、投资缩水、某些生产停滞，它也是新的机遇。我们的经济并不完美。我们恰恰应该在这种形势下努力使其更有效率——按照通常的说法，就是优化，创造新的高效工作岗位。提高劳动生产率，解决我们国家在一定程度上实际缺失的那些职业问题，这至关重要。

我们谈到失业，但这其实是一把双刃剑。我们有大量的职位空缺未被填补。也就是说，失业总是具体有指的。而我们需要填补空缺，特别是那些对我国发展、对生产发展、对基础设施建设、对巩固实体经济部门至关重要的岗位。

也就是说，我们现在就必须着手处理这些事情。同样，我们也必须加强金融部门。因为必须承认，我们的银行体系也处于过渡时期。我们需要更强大的银行，更有能力解决国内问题，同时也能获得国家支持并有能力应对当前任务的银行。这并不意味着这是某种全球性的普遍做法，不是的，只是需要关注当前形势，并在某些情况下帮助特定的银行、特定的生产企业。

目前，政府正在拟定一份包含数百家公司的名单，这些公司将获得实质上来自预算资金的定向支持。半年前我们本不打算这样做，但没有其他选择。我们有义务直接资助那些对我国具有战略意义的生产企业、那些对城市形成有支撑作用的企业。

不仅我们这样做，其他国家也在这样做。这是当前非常重要的工作。因此，我们的任务是：以最小的损失走出这场危机，最好是能加强生产基础、实现经济多元化、赋予其更多创新性。同时，降低我们对原材料出口的依赖，这也是我们的缺陷之一，确实如此。说到民族特点，您刚才问到，在危机条件下，那些出口导向型国家损失更大。它们发展得非常迅速，但与此同时，其出口导向现在也带来了问题。这既关系到我们的邻国，也关系到我们自身。因此，我们必须建立一个更加平衡、更加多元化的经济，它将包括高科技产业、新的工作岗位以及发达的基础设施。所有这些都是我们现在需要着手做的。

米特科娃： 德米特里·阿纳托利耶维奇，我们还有很多话题。

德·梅德韦杰夫： 很好，我们不着急。

季·米特科娃： 您最近与世界领导人有很多交流。根据您的感受，俄罗斯目前在世界上是否感到舒适？我尤其指的是我们重回那种务实的——可以说是以强力手段维护俄罗斯利益的——方式。

德·梅德韦杰夫： 俄罗斯的利益应当通过一切可用手段来维护，这是我深信不疑的。首先是通过国际法手段，在我们参与的联合国等国际机构和区域组织框架内。但在必要时，也包括借助强力手段。世界充满矛盾且复杂，世界上存在大量内部冲突，蕴含着非常多的威胁：恐怖主义、国际犯罪。我们必须准备好应对所有这些挑战，必要时——也包括采取足够强硬、强有力的应对，否则我们将无法确保我们国家的主权。但这并不意味着我们应当只热衷于一种手段。恰恰相反，我们应该努力寻找妥协的理由，与世界上各种不同的力量达成协议。当然，前提是它们没有公开对俄罗斯联邦采取侵略行动。在这方面，您知道，我与国外的同事们交流时感到相当舒适。问题在于，今天我的确有时感觉到有人试图给俄罗斯”立规矩”。如果说在一段时间以前，当俄罗斯处于另一种状况时，这样的企图或许还能在某些地方得逞，那么在今天的形势下，在当前现实中，这根本是不可接受的。我们绝对不喜欢，比方说，我们北大西洋公约组织的同行和伙伴无限扩大其边界的意愿。我们公开对他们这样讲，并且认为这无助于加强国际安全。恰恰相反，应该采取不同的行动。需要建立新的、现代的机制。顺便提一下，我关于缔结一项泛欧洲安全条约的想法正是旨在于此。对此也有不同的反应。有些人——这是我们欧洲最重要的合作伙伴——说：”是的，这很有意思，我们希望如此，我们准备参与其中。”有些人开始紧张，说：”为什么要这样做？有北约就够了。这很好。”但并非整个欧洲都在北约内，更不用说整个世界了。因此，必须有能够保障其他国家安全的那种机制。在这些问题上，作为俄罗斯联邦总统，我将始终秉持原则立场。即使有人不喜欢。

还有其他情况。我们花了相当多时间讨论高加索冲突，格鲁吉亚对南奥塞梯的侵略。如果涉及到侵犯俄罗斯公民的生命与尊严，俄罗斯的立场当然将极为明确且合理强硬。我们将——我曾多次谈到这一点——在任何地方，无论他们在哪里，都捍卫和保护我们公民的利益。这绝不违反国际法律秩序。这是任何国家、任何领导人的责任。

因此，我与我的同事们有着良好、相当舒适的关系，但我们绝不能忘记我们的国家利益，这是绝对准确的。

基谢廖夫：德米特里·阿纳托利耶维奇，在这种背景下，可能有必要提一个关于武装力量的问题。在过去的一年中，俄罗斯军人相当频繁地出现在电视屏幕上，不仅是由于南奥塞梯的事件，还因为远洋远海航行、超远程飞行、导弹发射等活动。那么，在武装力量中已经开始和正在进行的变革的本质是什么呢？顺便问一下，兵役期限会改变吗？

梅德韦杰夫：意义是显而易见的——使我们的武装力量更加高效、更加现代化，使军人的生活更加舒适、更有保障。这就是意义所在。

关于兵役期限，我想立刻说明，以免在这个话题上停留：不会有任何改变。决定已经做出，并将得到实施。

近年来，塑造武装力量新面貌的工作一直在进行，现在正处于一个重要阶段。我们讨论的是要建立更高效、更紧凑，最重要的是更合理的武装力量。众所周知，近期武装力量的内部结构发生了一些变化。无论在战前时期、苏联时期，还是在其他国家的军队中，军官数量与士兵和士官数量之间都有一定的比例（大约是15-20%），而在我们国家，这一比例被打破了。这并不是因为这样更好，而是因为不幸的是，国家没有能力建立另一种配置。因此，我们必须处理这些问题。但与此同时，我们当然会保留现有的三种武装力量——陆军、海军和空军，以及现有的三个兵种：航天部队、战略导弹部队和空降部队。我们将转向武装力量的三级管理体系。总的来说，所有这些变革都是为了建立更具战斗力的武装力量。我们谈到了高加索战争，我们的武装力量在那里展示了最好的品质。但这并不意味着没有发现缺陷。我们必须改进我们的武装力量。为此需要做什么？首先，我们必须转向只在常备部队中工作和服役。其次，我们必须从根本上改善军事装备和现代装备的供应状况。我们必须为武装力量的行动建立全新的规范基础。同样重要的任务是军人及其家庭的社会保障。从明年1月1日起，那些在保障俄罗斯安全的最重要部分的常备部队服役的人员将获得完全不同的工资。这种工资水平与发达国家中已经完成相应军事改革的军队中的收入相当。军官的月薪范围在7万卢布到25万卢布之间，具体取决于职位和军衔。这当然也适用于合同制军人，我们将引入新的薪酬体系、新的货币奖励和薪金制度。国家当然会从事这项工作，但必须谨慎、平衡地进行，不能有任何运动，不能做出轻率的决定。作为最高统帅，我将亲自监督这一点。对于那些将要退役的人员，他们有机会在武装力量中担任文职，并在军事院校接受免费再培训和转岗培训。这是必须要做的。

克莱米约诺夫：多年来，人们一直在讨论独联体的前景问题。其中，俄罗斯与乌克兰关系的未来问题尤为突出。现在，我们又目睹了天然气对抗的新一轮升级，甚至出现了“乌克兰天然气勒索”这一说法。

德米特里·阿纳托利耶维奇，在俄罗斯外交政策的乌克兰方向上，您如何看待新的一年？

梅德韦杰夫：您知道，我可以坦诚地告诉您，这一切当然让我感到遗憾。俄罗斯与乌克兰之间本应存在特殊的关系——兄弟般的关系，这种关系建立在千年历史、共同价值观、紧密的经济联系以及人民血脉相连的基础上。

遗憾的是，近年来在这方面并未取得任何积极进展。我现在不打算详细分析俄乌关系的具体细节。但您知道，一些乌克兰领导人实质上做出了向格鲁吉亚提供武器并派遣人员、培训他们向俄罗斯武装力量开火的决定，这只能被称为对俄乌关系的犯罪。无论个别人物的命运如何，这将永远留在我们的记忆中。

然而，如果谈到务实关系，近年来乌克兰国内的局势自然会对这些关系产生影响。问题在于乌克兰缺乏有效的权力运作。遗憾的是，乌克兰的政治精英们陷入了无休止的内斗。受苦的是普通的乌克兰公民，受损的是俄乌关系。

比如，在天然气领域发生的情况，不过是乌克兰当局努力无效的又一次证明。与其不断制造债务而后又无力偿还，不如集中全力去清偿债务，找到某种有效的解决办法。然而并非如此，他们试图编造各种借口，采取不同立场。有时看着这一切，简直令人感到羞愧。如果他们不希望本国经济最终面临俄罗斯联邦的制裁和要求，就必须还清每一分钱的债务。不能再这样继续下去了。必须偿还所有债务。

我希望乌克兰的政治家们在这方面能够做出必要决定，清偿债务，这样我们至少能以摆脱过去积弊的姿态步入新的一年。

至于整体关系，我再次强调，遗憾的是，在我看来，近年来这些关系从未处于如此低谷。这是非常令人悲哀的。

克莱米约诺夫：如果乌克兰不付款，我们会切断天然气供应吗？

梅德韦杰夫：您知道，我们的目的不是切断任何东西。我们的目的是拿到钱。但如果乌克兰不付款，我们将动用一切可能的手段，这是显而易见的，对此不应抱有任何幻想——当然，是在履行我们对包括欧洲在内的其他国家消费者的所有义务的前提下。

米特科娃：在结束关于外交政策的话题时，请问俄罗斯明年有哪些任务？您认为国际关系领域哪些事件最为重要？

梅德韦杰夫：您知道，这样的任务很多。我们必须确保俄罗斯在国际关系中占有应有的地位，这一点我曾多次提及。但我认为，如今没有比克服全球金融危机后果更重要的任务了。因此，我对计划中的相关活动寄予希望。我们将与伙伴保持持续接触，无论是在二十国集团框架内，还是在全球主要八大经济体（八国集团）框架内。当然，我们也会特别重视发展与独联体国家、欧亚经济共同体和集体安全条约组织的关系。这可能是主要发力方向，因为对我们而言，与伙伴建立充分的关系至关重要。

我们已经启动了一系列国际一体化机制，签署了大量关于整合我们系统、建立统一关税体系的文件。近期签署了数十份文件。我希望明年关税同盟以及俄罗斯、哈萨克斯坦和白俄罗斯之间的新经济关系体系能够开始运作。这非常重要且前景广阔，尤其众所周知，即使在危机等情况下，联合行动也往往更为有效。集体安全条约组织也是一个非常重要的组织，它实际上保护着我们的利益，对抗诸如毒品贩运、恐怖主义等国际威胁。我们探讨各种问题，包括例如阿富汗周边局势。在这方面，我认为这也是我们合作的一个非常重要的方向。上海合作组织是另一个我们对其抱有重大期望的地区性组织。在我看来，这些国家的领导人保持经常性接触非常重要。在过去一年（甚至更短，自我就职以来，即今年五月初以来），我与我们的独联体、欧亚经济共同体和集体安全条约组织的伙伴们举行了相当多的会晤，与其中一些伙伴会见了五、六次，我认为这非常好。与其他关键伙伴也有许多会晤。因此，国际事务部分尽管有时需要出国或参加某些国际活动，但非常重要，尤其是在当今全世界面临此类问题的时期。所以，我们的国际政策将是友好的、让我们的伙伴感到舒适的，但当然，是基于我们的国家利益的。我们将致力于此。

米特科娃：有一个追问。美国毕竟一直是我们外交政策的优先方向之一。明年将是巴拉克·奥巴马就任总统。您如何看待美俄关系？

梅德韦杰夫：您知道，我希望这同样是伙伴关系，而非其他什么关系。

谈到优先事项，在我与当选总统巴拉克·奥巴马的通话中，他表示将美俄关系视为美国外交政策的最高优先事项之一。我对此百分之百赞同。并且希望我们能够建立起比以往更有效、更可靠的关系。因为尽管我们近年来做了许多工作，但一系列发展对美正常关系的机会还是被错过了，在我们看来，错不在我方。

基谢廖夫：从巴拉克·奥巴马宣称的优先事项，转向德米特里·梅德韦杰夫的优先事项。

从我们的访谈中可以看出，即将过去的一年非常不平静，从战争到危机，还有乌克兰这个单独的话题。总之，发生了许多意外。您能否说，即使将所有意外情况汇总起来，您依然成功保持了自身优先事项的连贯性？换句话说，德米特里·梅德韦杰夫总统当前的优先事项是什么？

梅德韦杰夫：优先事项之所以称为优先事项，就在于不能月月更改。优先事项保持不变：我们国家的发展，执行我们到2020年的计划，解决社会任务。即为我国人民创造更舒适、更充实的生活——这就是最高优先事项。不可能有其他。这样的优先事项不会改变。

在国际领域，我们刚刚谈过，这自然是与各国建立友好关系并捍卫我们的国家利益。因此优先事项不变。旗帜依旧。改变的有时是执行这些任务的方法，这是肯定的。当然，我们无法不考虑当前局势。尽管如此，我已经说过并再次重申，我们当前的任务，政府整体的任务是，确保近期的社会成就、我们如此努力争取并确实投入了相当大精力的社会保障，能够得到充分保持。我认为我们有这样的能力，因为尽管困难重重，例如我们今年计划将养老金提高19%，明年平均提高37%，2010年计划提高50%。我为什么说这个？因为在当前的经济困难条件下，我们必须首先考虑履行社会承诺。最低工资标准也是如此，它将重新设定并以不同方式计算，现在总额将超过4000卢布。在人口领域的承诺，对我们小企业主的承诺也是如此。所有这些任务现在都应当得到落实，但自然要考虑当前经济生活所需的调整。头号优先事项——对国民的社会支持。对政府而言，当今没有比这更重要的事。

克莱米约诺夫：即将过去的一年还将因俄罗斯运动员的杰出胜利而被我们所有人铭记。而且说实话，这些时刻让人回味无穷。

（视频片段）

德米特里·阿纳托利耶维奇，首先想问您是否也和其他国民一样收看了某些比赛的直播？因为收视率数据显示，世界冰球锦标赛决赛或欧锦赛上俄罗斯对荷兰那场历史性的足球赛，可以说全国上下都在观看。

梅德韦杰夫：所有关键比赛我都看了，自然也是加油助威；之后还打电话祝贺胜利，因为我实在按捺不住。冰球赛看了，我们国家足球队的比赛看了，泽尼特队在欧联杯的比赛也看了，还有这段时间发生的许多其他赛事。说实话，真想一遍遍地重温，因为当各种负面新闻增多时，回味积极正面的事情让人愉悦，这完全正常。

也有我没能观看赛事的时候。遗憾的是，那就是北京奥运会。那届奥运会期间，我几乎没能看任何报道，但这是有原因的。

克莱米约诺夫：说到这些体育胜利，每一场都带来了惊人的团结感，让人为祖国自豪。还有一个在我看来非常重要的方面，那就是每一场这样的胜利都带动了体育和体育生活方式的流行，这也非常重要。在您看来，为了让我们未来有更多这样的时刻，一次又一次地体验这种美妙的状态，我们需要做些什么？

梅德韦杰夫：需要做什么？需要以正常、严肃的态度来做这件事，就像最近几年实际开始做的那样。需要建设新的体育设施，开放大型体育场馆、游泳池等等，也要建设那些可以进行足球、冰球运动的小型场地——这大概是国家可以做的最重要的事情。而其他的，就由人们自己决定了。但我可以告诉您，无论我去哪里，最近都对发展体育基础设施投入了巨大关注，我交谈过的每一位州长都是如此。这已经成为一种时尚。成为时尚甚至不是因为取得了如此出色的成绩，而正是因为人们想要这样。人们乐意参加，报名各种训练班，去运动，去比赛——可以说，这已经成为一种生活方式。这意味着我们的民族正变得更加健康。我们明白，从事体育运动的人，生活中也会有其他不同的机会。甚至不一定是竞技体育，就是体育锻炼本身也是如此。因此这是一项非常重要的任务。现在，我认为，极为重要的是不要失去已经取得的成果，因为现有的基础，最好能完成它。也就是说，如果某个体育设施的建设已经规划并开工，就应该完成它。至于情感上的评价，我不能不同意您的看法，这些都是令人难忘的时刻。有些时刻会制造负面的情绪背景，而有些时刻则作为最积极的瞬间铭刻在记忆中，那时你会为自己的国家、为运动员，甚至为那些助威、支持并展现出他们最佳品质的球迷感到无比自豪。因此，在这个意义上，我也愉快地回忆起这些瞬间。

基谢廖夫：德米特里·阿纳托利耶维奇，2008年只剩下最后一周了。您计划如何度过这些日子，在这些计划中是否有些许个人安排？您和您的家人通常如何准备迎接新年？

梅德韦杰夫：这里的个人安排可能不如我期望的那么多。我非常喜欢新年临近的这一周。以前我还能做些更家庭化、更惬意的事情。但在这段时间，我的工作日程如常。当然，会有各种祝贺，因为这是少不了的。至于新年假期，在这方面我对自己并没有什么根本性的新发现。我认为新年应该和最亲近的人在家迎接。也许将来某天我会去别人家做客，但现在我喜欢在12月31日到1月1日的夜晚和家人一起待在家里。我只是觉得，这种传统也深深地根植于我们每个人心中。这绝对是我们的民族特性，因为我们对新年抱有最光明、最美好的想象。在俄罗斯，人们对新年的喜爱是独特的，是其他地方所没有的。因为其他国家有一系列节日，而我们对新年却有一种特别的、童话般的情感。这深深根植于我们每个人心中，也根植于我心中。因此我希望以这种方式度过新年。然后，如果可能的话，也许可以去稍作休息——几天时间，如果可能的话，也许去滑滑雪。

克莱米约诺夫：您家庭里有什么特别的传统吗？毕竟在新年这个节日里，很多家庭都有自己的传统。

梅德韦杰夫：您知道，传统就是要有一棵漂亮的圣诞树。

克莱米约诺夫：是活树吗？

梅德韦杰夫：当然是真树。大家都乐意参与布置——妻子布置，孩子也帮忙。他甚至昨天还跟我说：圣诞树看起来不太对劲，上面的灯泡颜色不合适。总之我们很喜欢这件事，至少我乐于参与。当然，还有机会与亲近的人共度时光，向他们祝贺，向家人祝贺，向母亲祝贺。我认为这对任何人都很重要。这其中也没什么特别惊人的事情。

米特科娃：好的，非常感谢您，总统先生，给我们这个机会向您提出我们电视观众关心的问题。

梅德韦杰夫：我想再次祝贺大家新年即将到来，非常感谢你们作为记者、作为媒体代表所做的工作。无论在复杂条件下，还是在相对简单的情况下，这都很重要。这是一项重要的工作，非常感谢你们。请代我向你们的同事转达我的感激和感谢之情，感谢他们在各自岗位所做的一切。当然，我也要祝贺他们所有人新年快乐！