来源：http://government.ru/news/20488/
德米特里·梅德韦杰夫向出版社颁发了政府奖，并回答了《俄罗斯报》总经理帕维尔·涅戈伊察、主编弗拉季斯拉夫·弗罗宁以及记者弗拉基米尔·库兹明提出的问题。
翻译鸣谢：deepseek，有人工润色
省流：
①和伊利亚的相处
②摄影爱好
③熊老师推书
Q：德米特里·阿纳托利耶维奇，11月13日国家杜马将一读审议2016年预算草案。您曾多次称其是“艰苦的预算”。尽管如此，您能否谈谈，除了必要的收支平衡之外，这个预算还有哪些优点？第二个问题是，我们是否需要应对危机的计划？各部委和专家对此有众多不同的评价。
A： 我们的优点往往总是缺点的延续，反之亦然。当人们谈论“艰苦的预算”时，这是同一枚硬币的两面——这既是它的优点，也是它的问题所在。
优点在于这是一份平衡的预算，赤字控制在3%的低水平。为什么这一点很重要？因为当我们坚持这种稳健的宏观经济方针时，我们清楚自己是量入为出，能够实现收支平衡，不会出现支出过度增长，从而避免不合理的开支膨胀，也不会加剧通货膨胀。最终，这不会损害广大公民和经济主体的利益。因此，预算平衡是国策中至关重要的要素。
这种稳健的预算方针并非仅仅是财政部长在国家杜马或政府会议上坚持的立场，而是我们所有人的共同需要。如果预算千疮百孔——顺便提一句，当年《俄罗斯报》创刊之初的那段时间正是如此——就会导致恶性通货膨胀，收入与工资贬值，人民陷入贫困。
另一方面，这个3%赤字水平的预算使我们能够解决所有主要任务。首先就是履行我们承担的社会义务。当我们谈论社会义务时，我们不知为何忘记了2015年的社会义务与十年前相比发生了多大的变化。我甚至不提1990年代那个一切都艰难困苦的时期。我们承担的社会义务数量已经大大增加，这是我们的成就。但为了维持所有这些义务，我们必须创造必要的收入基础，削减无效支出，优化预算项目。因此，我想强调的是，即使是这样一份“艰苦的预算”，也仍然保持着其社会属性。只要比较一下2016年的预算和2006年的预算就一目了然了。感兴趣的人可以了解一下：无论是社会义务的规模、各类补贴和支付的数量，还是对经济和社会领域的支持措施，都远远超过2006年的水平。尽管我们把2006年尤其是2007年视为上一个危机前国家相对繁荣的年份，但我们的支出规模也已经大幅增长。也就是说，如果认为因为预算是“艰苦的预算”就导致大量受国家保护的权益受损，那是不正确的。社会义务、工业发展的基本问题、农业扶持等都在这份预算中得到了考虑。以农业为例，相关支出非但没有减少一分一毫，反而还在不断增加。
Q：那科学和教育呢？
A： 科学与教育方面的经费也几乎全部得以保留，包括主要的：大学、中等教育和中小学教育、教授和教师队伍、用于提高教师和大学教职工工资的资金。这些都已有安排，因为它们源于此前做出的决定，包括总统令和政府的主要工作方向。
当然，如果经济形势更宽松一些，我们或许会启动一系列新项目，但今天我们还做不到。不过，这个预算是符合实际情况的，总体上是社会导向型的，因为我们保住了过去15年尤其是最近几年取得的所有成果。这就是我所说的，预算的问题或缺点是其优点的延续的含义所在。
Q：那么，2016年是否还需要以应对危机计划的形式出台某些特殊措施？还是说预算本身已经包含了这些内容？
A： 一切都将取决于事态的发展。我这里不会透露什么秘密——显而易见，今年我们就是按照这一计划来运行的。坦率地说：按照计划运行，比在正常情况下要更简单。为什么呢？因为你手头就那么多资金，再也没有多余的可指望了。在国家治理中，我们过去总是寄希望于未来时期的收入：比如半年的工作结果会带来额外收入，然后我们可以重新分配这些资金，投向优先领域或资金不足的方向。但现在这种情况已经不复存在了。在当前环境下——碳氢化合物价格低迷、制裁持续——没有新的收入进账。
总体而言，这个计划运行得还不错。当然，所有人都在批评它，因为没人会喜欢危机时期，但至少从我们最终没有实施计划中的一系列措施这一点来看，这个计划还是起到了作用。而且危机的演变也比预期的要温和一些，其他措施也发挥了作用。
那么明年是否需要这样的计划呢？我们拭目以待。如果形势恶化——而我们作为头脑清醒、对国家经济形势负责的人，必须考虑到最严峻的情景——那么我们当然得制定2016年版的应对危机计划。如果形势大致保持现在这样，且我们认为明年通胀率将降至7%并恢复经济增长——顺便说一句，已经出现了一些微弱的征兆——那么在这种情况下，我们将按照常规情景来开展工作。
Q：下一个问题，我们试着从《俄罗斯报》的一个标题说起。标题是：“五角大楼为军事计划拂去灰尘”。令人遗憾的是，最近越来越常听到这样的说法：西方已经处于与俄罗斯冲突的边缘，大多数世界领导人都是在二战后出生的，没有亲身经历过战争的种种苦难与恐怖。您在多大程度上认为悲剧性的事态发展是可能的？
A： 我不希望这种可能性成为现实。问题不在于谁在什么时候出生。在当今各国元首中，确实很少有人记得那个时期。但这并不意味着我们对战争悲剧、战时灾难的态度有任何不同。地球已经经历了两次世界大战。显而易见，这种事情连想都不应去想。
是的，当前国际形势并非最轻松，但严格来说，什么时候又轻松过呢？就我国与一系列西方国家的关系而言，它们确实远非理想，正经历着相当困难的时期，有些人甚至谈论起第二次“冷战”。但现在的问题不在于术语，而在于认识到：任何一个国家的领导人、任何一个最高统帅——无论是总统还是议会制共和国的总理——都清楚地知道此类决定所要承担的责任。我认为，在21世纪，这样的情景根本不可能发生。
阿尔伯特·爱因斯坦有一句相当著名的话。当被问及第三次世界大战会使用什么武器时，他说：“我不知道第三次世界大战会使用什么武器，但第四次世界大战会使用棍棒和石头。”他是在暗示，人类根本无法承受第三次全球性的核世界大战。从这个意义上说，他当时的判断至今仍然完全适用。
Q：德米特里·阿纳托利耶维奇，请您解释一个矛盾现象。社会上经常批评官员，他们的工资不会进行指数化调整，还有法案提出他们要比其他公民更晚退休。还可以列举出一系列其他理由，使得官员这个职业不那么有吸引力。然而，给人的印象是，想进入公务员队伍的人并没有减少，反而越来越多。在您看来，这是什么原因？
A： 这是一系列原因共同造成的。如果一个国家非常衰弱，那么通常没有人会愿意去当官——这里指的是正常的动机，而非犯罪的动机。我记得在90年代，国家要衰弱得多，公务员这个职业并不吃香。那时我接触过很多人，顺便说一句，也包括我教过的学生——他们中只有一小部分人想成为公务员。尽管所有人都明白，没有官员——不管你怎么骂他们——任何一个国家都是无法运转的。
而在过去十年里，发生了一次众所周知的价值观转变。为什么？因为国家作为政治机构变得更强大了。自然，这样的国家需要大量的官员。我再强调一遍，国家需要公务员的劳动。不能把他们一概而论为野心家，更不能简单地视为来当官发财的受贿者。公务员和其他任何工作一样，是多种多样的。在农村的小型报纸或区级报纸当记者是一回事，在《俄罗斯报》工作、尤其是领导这份报纸又是另一回事。
公务员也一样。他们人数庞大，其中很多人拿着微薄的薪水从早到晚地工作。他们的工作很辛苦，很多人是女性，不能说她们的职业前景规划了几十年。她们很可能就一直待在那样平凡的岗位上，但她们的劳动同样是有益的。当然，有些人进入公务员体系是为了升职。对此我也不觉得有什么不好。这对现代人来说是一种正常的动机。
我们确实做出了不对公务员工资进行指数化调整的决定。这是完全可以理解的。毕竟，这在我国不算最高的工资，但客观上也绝非最低，尤其是在谈到一定级别的政府岗位时。我们认为，公务员暂时还可以不进行工资指数化。不过我也不认为所有公务员都喜欢这个决定。
至于养老金的问题。这个议题是我作为统一俄罗斯党领导人兼政府主席，在国家杜马做工作报告时，由我的党内同事们向我提出的。他们说：也许确实可以考虑这个问题，从自己做起。
显然，我们迟早要做出提高退休年龄的决定——全世界范围内，人们的寿命在延长，退休年龄也在提高。这是一个客观过程。只是不要操之过急。所以我们目前还没有做出任何决定。但如果真要这样做，那就要从那些在心理上已经准备好的人开始。我们基于这样的考虑：公务员比其他一些类别的公民更有准备工作更长时间。法案已经起草并提交。其中规定公务员分阶段过渡到65岁退休。如果您认为所有公务员都对此感到高兴，那并不是事实。这同样取决于个人所处的立场。对一些人来说，尽可能长时间地工作、保持自己的职业价值很重要，而且这不一定是什么大领导。有些人职位可能相当普通，但他们希望长期工作，既能挣钱，也仅仅是希望被社会所需要。另一些人则把生活安排得略有不同：想着在55岁或60岁时退休，照顾孙子孙女，去别墅种种地。这种选择也值得尊重。
Q：我们报社25年来走过了从铅字排版和莱诺铸排机到互联网的历程。您是著名的网络用户，您的受众规模足以让任何一家报纸羡慕。您或您的家人会阅读纸质版报纸吗？您对它们持什么态度？
A： 我会读纸质报纸，而且我毫不怀疑它们会以这种形式继续存在下去。摊开一份纸质报纸来阅读，有它独特的便利之处。我会读报纸，包括《俄罗斯报》，比如在吃早餐的时候——我桌上总是放着当天的报纸，翻开就读，很方便。其次，对我来说，至少在旅途中读报纸也非常方便。我会在汽车里、直升机上、飞机上、火车上读报。这是一个优点。
还有第二点，作为报业人士和这个领域的专家，你们对此非常清楚：当你把一份报纸拿在手里时，还有一种触觉上的感受，就像读书一样，感受到这是一种物化的劳动、物化的信息。当你用数字形式阅读时，那也是劳动，但感受略有不同。从这个意义上说，我认为纸质版报纸仍然会保留下来。是的，出于显而易见的原因，不会再有像我们在80年代末或90年代初所记得的那种发行量了，但无论如何，纸质版在某种程度上还是需要保留的。
Q：也就是说，现在说它消亡还为时过早。
A： 我觉得是这样。
Q：我们肯定不会宣判纸质媒体的“死刑”。
A： 还有最后一点。有些人就是不喜欢也不使用电子版，我们也必须尊重他们的兴趣。就像国内关于电视接收器何时完全过渡到数字广播的讨论无休无止一样。过渡只能在人们的非数字接收器都用完了之后才能进行，而现在它们还存在。报纸也是同理。如果人们愿意以这种形式读报，我们就应当尊重他们的选择。
Q：德米特里·阿纳托利耶维奇，媒体过去是、恐怕将来也仍然是权力与社会之间的一种反馈渠道。作为国家级政治家，您是否有过在新闻报道或某家媒体极其尖锐的评论之后做出某些决定的经历？媒体是否曾成为您做出某个决定的动因？
A： 当然，就像任何人一样，当我收到某种信息，尤其是尖锐的信息时，我会对此作出反应。这大概是对的。如果我把这些都藏起来，说“我们稍后再讨论这个问题，下周再说”，那我算什么领导者？因此，无论是在读报之后，还是在看到网上的评论之后，或者在观看电视节目、新闻或其他内容之后，我——没什么可隐瞒的——经常会直接拿起电话，打过去说：“这里写了或者刚讲了某件事，那是真的吗？”对方就会开始解释这是真的还是假的，摆出自己的说法。如果遇到需要立即干预的特殊情况，那么打完这样的电话之后，我就会指示办公厅准备好指令，而且这样的指令会很快下达。从这个意义上说，主要权力机构和官员的工作也与媒体的活动直接相关。
Q：您爱好摄影。为什么偏偏是摄影？摄影在您的生活中扮演着什么角色？
A： 每个人都有自己的道路。我开始接触摄影的时候，这还是一项相当需要技术的手艺，因为需要掌握各种技能。我大概是在11岁或12岁的时候，在列宁格勒的少年宫开始学习摄影的，有人教我拍照。那里自然有一整层楼用于摄影：底片、显影剂、定影剂，还有一台强大的相机——“斯梅纳-8M”。凡是会用“斯梅纳-8M”拍照的人，一定也会用其他任何相机，因为再没有比这更简单的相机了，但另一方面，要想在曝光等方面捕捉到所有需要的参数，它又是最复杂的一款。所以，摄影对我来说是生活的一部分。
我有很长一段时间没有拍照，大概有二十年。那时摄像机出现了，大家都开始拍视频，我也拍了一些。后来，当我搬到莫斯科之后，我又重新想拍照了。我第一次给自己买了一台胶片的佳能相机。那当然已经是相当专业的设备了。
再后来，数字革命发生了，现在所有人都用各种设备拍照。专业人士在做也将继续做这件事，而对我来说，摄影在某种程度上是一种放松的方式，是一个捕捉有趣瞬间的机会，况且我确实能见到有趣的人、去到有趣的地方。只是我单纯地拍照不太方便，因为你不可能拿着相机到处跑。所以，我大多是透过车窗或飞机舷窗来拍摄。
Q：全景照片更多一些。
A： 没错，还有机会从直升机上拍摄。所以，能够记录下自己生活中的一些片段，这带给我某种愉悦。
Q：您的儿子伊利亚已经20岁了。他在所有事情上都同意您的看法，还是您不得不与他争论？如果是的话，能否分享一下你们争论些什么？
A： 他是新一代人。从习惯的角度来说是全新的一代。我们刚才谈到报纸，我们习惯看纸质版的报纸。而他们是手里拿着平板电脑出生的。这并不是说他们不读纸质报纸，但对他们来说，这个世界有它自己的样子。我在90年代中期需要花一些时间才能从普通生活过渡到计算机化的生活，而他们从出生起就与这一切相伴。另一方面，他们和我们当年一样，都是普通的孩子。所以我不认为现在这一代人与我们这一代人有本质上的不同。这是父子之间永恒的话题——我们当年是怎样的，他们又是怎样的。每一代人都在争论这个问题。实际上，人终究是人，年轻人终究是年轻人。
我的儿子在各种问题上都会和我争论。原因有两个。第一，年轻人总是固执的。我清楚地记得自己——当年总是就一些我现在根本不会去争论的问题与父母争论。那时我觉得必须坚持自己的观点。第二，他有时也会在一些实质性问题上试图争论，这大概不是坏事，因为任何人都需要锤炼自己的立场和论证能力。他现在学法律，所以有时甚至会就法律问题和我争论，提出自己的一些论据，这是好事。
Q：德米特里·阿纳托利耶维奇，大家都知道您是摇滚乐爱好者，但不知您最喜欢的书籍和作家有哪些？能否问一下，您书架上摆着哪些您喜欢的作家的作品？
A： 我们这次采访的话题刚好围绕着贵报的周年、各种阅读形式以及信息获取来源展开。现在说到“您书架上有什么”，我可以实话告诉您……
Q：预算文件？
A： 不，不。怎么会呢？在这里，在我的办公室里，到处堆满的自然是各种文件——每天人们以公斤为单位给我送来，数量极其庞大。
但您问的是关于阅读的事情。当然，阅读不仅限于官方材料。我不把看那些当作阅读，这只是我作为公职人员必须履行的职责。至于书架上的书——我还是会读书的，我习惯这样，而且不觉得不适——我读的是电子版。这有什么好处呢？可以同时阅读很多书。因为如果你对一本书感到厌倦了，不必慌乱地去找另一本，尤其是在路上的时候——只需在平板电脑上“点一下”，打开就可以开始看了。我有很多不同的书，有些我会时不时地翻阅。
如果要说那些一直“摆在架上”的书，我可以列举几类。总会有一些经典作品，我们俄罗斯的经典作品。从小时候起，我就一直很喜欢契诃夫，直到现在仍然在读他，而且读得相当规律，每次都发现自己有新的感悟。尽管契诃夫被认为是一位相当忧郁的作家，但对我来说，他仍然是一个灵感的源泉。我小时候读契诃夫读得太入迷了，以至于在我还很稚嫩的时候——大概14或15岁——就惊讶地发现自己读完了他的所有作品，包括书信集。
还有果戈理的作品，他当然也是一位才华横溢的作家，有着我国独一无二的风格。至于托尔斯泰，我读他的作品比我在大学和中学时期更多了。
第二类是关于当代文学的。我也会偶尔读一些，种类多样。可能是某种侦探小说，也可能是更严肃的作品。我最近读的有村上春树的书。我从90年代开始读这位作家的作品。他出了好几本有趣的书。我最近读完的一本叫《1Q84》。还有唐娜·塔特的《金翅雀》。至于当代俄罗斯作家——我前不久读了叶夫根尼·奇若夫的《逐行翻译》。
此外，还有科普类读物，有时也想读一读。我不能说自己会长时间地读这类书，但偶尔会读，包括斯蒂芬·霍金的作品。我坚持不了太久，但还是会认真地读上一定页数。当然，还有经济学书籍以及关于当代政治学研究的著作。
所以，正如您所说，我的“书架”相当大，就容量而言。但遗憾的是，时间总是不够用。
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